Liga Orangina com 22 equipas?

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Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Gonçalo em Ter 4 Out 2011 - 14:03

Record escreveu:A Liga Orangina pode passar a ter 22 clubes em competição na próxima temporada, fruto do regresso das equipas B ao segundo escalão do futebol português. A possibilidade foi avançada por José Godinho, presidente da Oliveirense e porta-voz da Comissão da Liga Orangina, que ontem esteve reunida para debater alguns dos assuntos mais importantes da atualidade dos clubes desse campeonato.

Esta novidade foi uma das medidas que Fernando Gomes se comprometeu a introduzir antes de deixar a presidência da Liga de Clubes. A inscrição das equipas B no campeonato será atribuída aos seis clubes melhor classificados na Liga Zon Sagres esta temporada.

Então, não? Andam equipas há anos a lutar pela subida à Orangina, depois chegam umas equipas B e entram directamente para lá. Que justiça que seria...
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Urko em Ter 4 Out 2011 - 14:35

Que hajam equipas B não tenho nada contra, que se aumente o numero de equipas na Honra tenho algumas coisas contra como por exemplo o aumento de custos devido a deslocações, que as equipas B entrem directamente para a Honra sou totalmente contra, não é justo passar á frente das que estão a lutar anos para lá chegar!

Se não gostam façam um campeonato isolado só com equipas B, a liga intercalar que a AFPorto criou era uma excelente competição para todas as equipas que assim conseguiam ter todo o seu plantel a competir!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por msoares em Ter 4 Out 2011 - 17:56

poquê meter na orangina ? e não na segunda b ? entao que as metam na liga sagres !

depois é para andarem a vender jogos e a cobrar 7 e 15 euros por um jogo de segunda e mais uma maneira de ganhar uns trocos e acabar com o resto dos clubes quem manda sao os ditos grandes o resto nada importa pode tudo falir !
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lsc_1907 em Ter 4 Out 2011 - 19:27

cambada de fdp! tou mm a ver q essa merda vai avançar para servir os interesses dos grandes! q nojo! e o problema da 2ºb em q só sobem 2 equipas em 3 zonas? já pensaram em resolver isso?

querem equipas b? tudo bem! começem na 2ªb ou na 3ª.
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Urko em Ter 4 Out 2011 - 20:13

Que começem por onde comecam todos ou que façam um campeonato de euipas B!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Ter 4 Out 2011 - 22:37

acho q já foi td aki dito!

se kerem, q comecem pelos distritais, como tds os outros!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por KonanduLSC em Ter 4 Out 2011 - 22:43

Quando se vê que é o próprio porta-voz da Comissão da Liga Orangina que comunica a possibilidade está-se a ver qual é a idéia, está-se à espera que com os "3 estarolas b" a Liga Orangina ganhe maior visibilidade, maiores assistências e mais patrocínios.

Até acredito que isso até aconteça a curto prazo, mas passando a novidade acho que deixa de ter efeito e vamos acabar por ter mais despesas para os clubes que têm mais jogos para disputar. E o que mais me irrita no dirigismo Português é que não há um projecto definido e anda-se sempre ao sabor do vento, a solução já passou por reduzir equipas para reduzir custos, falou-se em dividir em 2 zonas também para reduzir custos e agora a contrariar isso tudo fala-se em acrescentar equipas!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Qua 5 Out 2011 - 0:37

só n concordo num aspecto teu Konandu (Konan o bárbaro para os amigos)


o jogador ganha ao mês e n por jogo e os jogos dão receitas.

por isso qt mais jogos fizéssemos, mais o salário do jogador rendia, pq eles ganham o mm ker façam 1 jogo por mês (o q com estas paragens de campeonato sucessivas acontece mt) ker façam 10...


o jogador só p treinar n rende...por isso venham mais jogos por mês!!!


agr n concordo (e já o disse em cima) q venham os B's com entrada directa para aki!

para isso preferia q colocassem boavistas e salgueiros, etc...os quais teria mt mais gosto em ver do q as reservas dos planteis dos grandes (grandes como quem diz, pq arriscavamo-nos a ver braga b, guimaraes b, maritimo b...q de grandes n têm nada!!!)
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Sandro em Qua 5 Out 2011 - 9:34

e como diz o urko...
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por KonanduLSC em Qua 5 Out 2011 - 11:34

lmiguel escreveu:só n concordo num aspecto teu Konandu (Konan o bárbaro para os amigos)


o jogador ganha ao mês e n por jogo e os jogos dão receitas.

por isso qt mais jogos fizéssemos, mais o salário do jogador rendia, pq eles ganham o mm ker façam 1 jogo por mês (o q com estas paragens de campeonato sucessivas acontece mt) ker façam 10...


o jogador só p treinar n rende...por isso venham mais jogos por mês!!!


agr n concordo (e já o disse em cima) q venham os B's com entrada directa para aki!

para isso preferia q colocassem boavistas e salgueiros, etc...os quais teria mt mais gosto em ver do q as reservas dos planteis dos grandes (grandes como quem diz, pq arriscavamo-nos a ver braga b, guimaraes b, maritimo b...q de grandes n têm nada!!!)

O que tu dizes é na perspectiva de que "encaixam" os jogos dentro do calendário actual, o problema é se não o fazem e acabam por o alargar, se assim for vais ter é de pagar + 1 mês de salário do que actualmente = mais despesa.

Eu também não concordo que entrem directamente na Orangina, mas quando tens o OK por parte dos clubes dessa Liga então as portas estão escancaradas.
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Urko em Qua 5 Out 2011 - 14:52

E mais deslocações mais despesas!



Agora se dividirem entre todos de forma igual as receitas que a LPFP consegue aí talvez os mais pequenos no aspecto economico não fossem prejudicados, mas como isso não vai acontecer de certeza, tenho de ser contra a entrada directa das B na Honra!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por m@sc em Qua 5 Out 2011 - 18:56

Eu concordo com o lmiguel. mais jogos = mais receita

Mais jogos = mais patrocínios
mais jogos em casa = mais bilheteira



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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Qua 5 Out 2011 - 19:10

e n seria necessário alargar mais um mês de campeonato...

q joguem durante a semana!!!

é assim q jogam em espanha e inglaterra...e por acaso, são considerados 2 dos melhores campeonatos do mundo!!! por isso n ha mal nenhum em realizarem em algumas semanas 2 jogos.
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Urko em Qui 6 Out 2011 - 8:56

Quero lembrar que o plantel dos clubes nesses dois paises tem qualidade para fazer dois jogos por semana, não tou a ver 95% das equipas da 1ª e 2ª Liga a ter essa pedalada!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Qui 6 Out 2011 - 21:02

atenção: n se tratas de qualidade mas sim de índice de níveis físicos e hábitos/rotinas de treino/jogos distintos

é outra mentalidade...

desgastas-te sim a nível físico...se tens má preparação física ou uma preparação específica para jogar apenas uma vez...é natural q n aguentes e o jogo acabe por cair na qualidade...é bem diferente!


pq a qualidade q tens para fazer 1 jogo tens em 2...n "gastas" a qualidade...se sabes jogar à bola...jogas bem à bola...ponto!...podes é no 2º jogo aguentar apenas meia hora...mas isso é bem diferente...
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por m@sc em Sex 7 Out 2011 - 9:09

Essa treta dos jogadores ficarem cansados se fizerem 2 jogos por semana, nunca percebi muito bem. Eles não treinam? 2x / dia? isso não os cansa? Nas outras modalidades, nas fases finais dos torneios até em dias conscutivos jogam, só as primas-donas do futebol é que se cansam...

Nos treinos não se deve simular as situações de um jogo? Então o cansaço deveria ser semelhante. Treinar todos os dias 2x/dia não há problema, fazer 2 jogos por semana é um bicho de sete cabeças. Eu não caio nessa! Eles que se apliquem nos treinos que até terra comem depois.

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Urko em Sex 7 Out 2011 - 13:04

Eu estava a falar em termos de qualidade dos jogos e não em termos fisicos! Comparar o plantel de equipas de espanha e inglaterra com as de Portugal com 2 jogos por semana a qualidade cá ia ser muito inferior, ja com 1 jogo por vezes ate adormeço a ver jogos!
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Sex 7 Out 2011 - 19:33

mas Urko a diferença na qualidade das equipas é a mesma qd jogam apenas um jogo por semana...já se percebe q há uma diferença abismal na qualidade dos planteis de espanha e inglaterra para o nosso país...pagam mais...levam os melhores jogadores!


agr podíamos mt bem fazer 2 jogos por semana (em algumas semanas...nem era necessário ser tds...)...apenas tinham q rectificar a preparação física para esse desgaste diferente...quanto à qualidade....seria mais do mesmo
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por m@sc em Sex 7 Out 2011 - 19:41

Urko escreveu:Eu estava a falar em termos de qualidade dos jogos e não em termos fisicos! Comparar o plantel de equipas de espanha e inglaterra com as de Portugal com 2 jogos por semana a qualidade cá ia ser muito inferior, ja com 1 jogo por vezes ate adormeço a ver jogos!

Mesmo que jogássemos só um jogo por ano, a qualidade cá ia ser muito inferior!

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Basuca em Sab 8 Out 2011 - 9:03

Eu só pergunto quantos jogos fazem as equipas Brasileiras por semana? E vão me dizer que o campeonato Brasileiro não tem qualidade? É que não sei se sabem mas quando havia taça intercontinental os clubes da América do Sul ganharam mais vezes que os da Europa.
A única diferença é o planeamento da época e dos treinos. Fazem muito menos treinos e treinam jogando. Para além disso, como não temos competições Europeias, as equipas nunca vão fazer mais que 45-50 jogos por época (Taça incluída, a treta (taça) da liga bem pode deixar de existir). Qualquer clube que esteja envolvido na UEFA faz 50-60 por ano. Se pararem com as pausas constantes da II liga (que não se justificam) e tiverem 2 meses de paragens por ano (1 de férias e outro de preparação da época) temos 44 semanas. Dá apenas 1 jogo por semana na mesma. Actualmente temos futebol de II liga apenas durante 7 meses por ano.... isso é que não faz sentido. Pausa para as selecções na II liga? Quando mandamos algum jogador da II liga para as selecções? quando muito para os sub-21.

Sou contra as 22 equipas não por causa das equipas B mas por achar que o ideal são 20 equipas. Mesmo assim prefiro um campeonato com 22 ao de 16 que temos agora.

Relativamente às equipas B só vejo benefícios na sua inclusão na II liga. Não me venham com tangas que as assistências só vão ser altas enquanto durar o efeito novidade porque qualquer Leixões x Benfica B ou Leixões x Porto B ou Leixões Braga B vai ter mais assistência que um Leixões x Covilhã ou Leixões x Arouca. Financeiramente seria bem mais interessante para clubes como o LSC.
Em termos de transmissões televisivas provavelmente iríamos passar a ter mercado para ter 2-3 jogos por semana na Sport TV ao invés de 1 jogo que ninguém vê.
A maior ideia por trás das equipas B serem incluídas na II liga é tornarem essas equipas viáveis em termos competitivos. Não podem subir mas podem descer. Não se esqueçam que se as B's acabaram foi precisamente pela falta de competitividade similar à primeira liga para permitir jogadores Portugueses jovens se desenvolverem como forma de trampolim para outros voos. Por terem acabado e por neste momento nenhum clube médio/grande Português ter condições de apostar nos jovens jogadores é que não temos jogadores para a selecção. Não alterem isso agora e daqui por uns anos estamos com uma selecção ao nível da de Andorra.

Acima de tudo gostava de ouvir os argumentos contrários à criação dessas equipas e respectiva inclusão na II liga. Mas argumentos com pés e cabeça e não de despeito a dizer que só querem fazer a frete aos 3 grandes.
O aumento de custos com deslocações será largamente ultrapassado pelo aumento das receitas. Basta ver que contrariamente ao que se defendia desde que a liga passou a contar com 16 equipas os clubes passaram a ter muito mais dificuldades que anteriormente.

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Basuca em Sab 8 Out 2011 - 9:24

Urko escreveu:Eu estava a falar em termos de qualidade dos jogos e não em termos fisicos! Comparar o plantel de equipas de espanha e inglaterra com as de Portugal com 2 jogos por semana a qualidade cá ia ser muito inferior, ja com 1 jogo por vezes ate adormeço a ver jogos!

Porque os jogadores fazem tão poucos jogos e descansam tanto que nunca chegam a ter ritmo de jogo. Já repararam que as divisões inferiores de Inglaterra tem mais equipas?

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por lmiguel em Sab 8 Out 2011 - 10:01

A Premier League é uma liga de uma única divisão com 20 clubes.
A seguir vem a Football League, que é dividida em três divisões de 24 clubes.
Estes 92 clubes são todos inteiramente profissionais.


Ou seja, até à 4ª divisão inglesa os campeonatos são do âmbito profissional e têm muitas equipas por cada divisão...e não venham falar em qualidade...porque jogos de "pontapé prá frente" não devem faltar...


Como disse anteriormente...esta coisa de 16 equipas para as 2 ligas profissionais só veio piorar os clubes pequenos porque pagam o mesmo vencimento mensal ao jogador para haver meses em que só faz 1/2 jogos por mês...é muito bom para os clubes das competições europeias que conseguem "calendarizar" melhor os jogos domésticos com os internacionais...

Isto parece que não mas fomenta o aumento do fosso entre as equipas da Europa e...as restantes (que são +-90%)..
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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Basuca em Sab 8 Out 2011 - 12:16

lmiguel escreveu:A Premier League é uma liga de uma única divisão com 20 clubes.
A seguir vem a Football League, que é dividida em três divisões de 24 clubes.
Estes 92 clubes são todos inteiramente profissionais.


Ou seja, até à 4ª divisão inglesa os campeonatos são do âmbito profissional e têm muitas equipas por cada divisão...e não venham falar em qualidade...porque jogos de "pontapé prá frente" não devem faltar...


Como disse anteriormente...esta coisa de 16 equipas para as 2 ligas profissionais só veio piorar os clubes pequenos porque pagam o mesmo vencimento mensal ao jogador para haver meses em que só faz 1/2 jogos por mês...é muito bom para os clubes das competições europeias que conseguem "calendarizar" melhor os jogos domésticos com os internacionais...

Isto parece que não mas fomenta o aumento do fosso entre as equipas da Europa e...as restantes (que são +-90%)..

Até para os 3 grandes é prejudicial porque os clubes tem muito menos ritmo de jogo. Para os próprios espectadores é mau porque por haver menos jogos os clubes podem se esticar mais nos preços dos bilhetes....

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por Basuca em Sab 8 Out 2011 - 12:25

Só para espicaçar mais um pouco..... como é que aguentam os jogadores da NBA que tem um tipo de jogo muito mais intenso e desgastante que o futebol e fazem uma enormidade de jogos? Jogam dia sim dia sim muitas vezes.....

E no mundial que se faz 7 jogos em 30 dias? São jogos sem qualidade?

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Re: Liga Orangina com 22 equipas?

Mensagem por KonanduLSC em Sab 8 Out 2011 - 17:42

Basuca escreveu:
Não me venham com tangas que as assistências só vão ser altas enquanto durar o efeito novidade porque qualquer Leixões x Benfica B ou Leixões x Porto B ou Leixões Braga B vai ter mais assistência que um Leixões x Covilhã ou Leixões x Arouca. Financeiramente seria bem mais interessante para clubes como o LSC.



Isso se nessas equipas jogarem jogadores dos séniores, é que para ir ver os júniores desses clubes não me parece que vá haver enchentes.


Basuca escreveu: Por terem acabado e por neste momento nenhum clube médio/grande Português ter condições de apostar nos jovens jogadores é que não temos jogadores para a selecção. Não alterem isso agora e daqui por uns anos estamos com uma selecção ao nível da de Andorra.



Muito mais grave do que isso é a aposta que precisamente esses 3 clubes têm feito mais recentemente em jogadores estrangeiros para jogar nas camadas jovens, até aí agora se encontram vários Brasileiros e Africanos. Se os Portugueses já aí perdem o lugar muito menos terão nas equipas B.

Mas de resto não vejo a inclusão dessas equipas como um bicho papão, mas não há qualquer dúvida que é extremamente injusto para as equipas da IIª B.
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